大原太司さん（以下、大原）
西村隆幸さん（以下、西村）
鹿田昌司さん（以下、鹿田）
岡友美子さん（以下、岡）
荒木由衣（以下、荒木）

 中央図書館にオールジェンダートイレを設けた背景を教えてください。

岡：

近畿大学中央図書館は2022年3月、老朽化した旧本館から10号館に移転して図書館単独棟としてリニューアルオープンしました。これに伴い、各階のトイレを改修整備することになったのです。10号館のトイレスペースはもともとかなり狭かったので、初期は余裕を持ったつくりにするためフロアごとに男女で分けるなどのアイデアも出ていました。そうした構想を練っていた時期に、「KindaiPicks」という近畿大学のニュースマガジンにLGBTQやジェンダーに関する記事がよく掲載され、会議でも人権問題としてそうした話題がよく上がっていました。そこで、改修するのであればオールジェンダートイレを設置してはどうかと考え、管理部に相談しました。

 手前がオールジェンダートイレ、中央が男性トイレ、奥が女性トイレという配置にはどのような意図があるのでしょうか？

西村：

手前にオールジェンダートイレを設置したのは、トランスジェンダーの方の意図せぬカミングアウトにつながらないようにと考えたからです。奥にあると「わざわざ選んだ」と思われる恐れがありますが、手前にあると「一番近かったから入った」と言うことができますよね。

大原：

男性トイレ・女性トイレの並びには悩みました。女性トイレを奥にしたほうがプライバシーが保たれて良さそうに思えるけれど、防犯という面からは、奥まったところで何かあっても周囲が気づけないので女性トイレは見えやすいところに設置したほうがいいという考え方もあります。そうした議論も踏まえつつ、男性が女性トイレの前を通ってトイレに入る状況への抵抗感のほうが大きいだろうという結論に至りました。なお、すべての個室内に非常時用呼び出しボタン、各フロアのトイレ前に防犯カメラを設置し、個室の配置とは別の方法で防犯対策を行っています。

 中央図書館トイレの利用実態調査を実施した背景を教えてください。

荒木：

ヒアリングや調査を通してトランスジェンダーの方がパブリックトイレ使用時に困りごとを抱えていると知り、TOTOでは数年前から性別問わず利用できる男女共用トイレ（オールジェンダートイレ）に関する情報提供を行ってきました。多様性に配慮したトイレの設置を検討されている企業・学校は多く、関心を持たれることが多いです。ただ一方で、実際にオールジェンダートイレを利用した方の声を収集する機会が少なかったため、全国の大学の中でも先進的な取り組みをされた近畿大学様に利用実態調査をさせてほしいと相談しました。

 具体的にはどういった調査を行ったのでしょうか？

荒木：

WEBアンケート調査、職員へのヒアリング調査、ウォシュレット🄬使用回数計測調査を実施しました。トランスジェンダーに配慮したトイレというと、当事者が利用しているかという点にフォーカスすることが多いと思いますが、当調査ではセクシュアリティ関係なくすべての人を対象としました。たとえば、トランスジェンダー当事者にだけ配慮したトイレをつくり、それが使いづらいものだった場合、ほかの人が使わないトイレを当事者が使用することで意図せぬカミングアウトにつながるリスクがあります。多くの人にとって使いやすいトイレが当事者にとっても使いやすいトイレになると考えました。

 WEBアンケート調査の中央図書館トイレを利用した方196名を対象とした「利用したことのあるトイレブースをお選びください」という設問では、約6割の方が「オールジェンダートイレを利用したことがある」と回答しています。この結果をどう捉えていますか？

大原：

数字だけ見ると、こちらが想像していた以上に使われているのだな、と感じました。

鹿田：

「ALL GENDER」「MEN」「WOMEN」といったサインは各個室の扉に記載されていて、内開きのため空いている状態だとぱっと見ではどれがどのトイレなのかがわかりません。「あまり考えず一番手前の個室に入ったらそれがオールジェンダートイレだった」という状況もあったのではないか、というのが率直な感想です。

 「男性トイレ・女性トイレとは別にオールジェンダートイレがあることは、学内トイレの利用しやすさにつながると思いますか」という設問に対しては、「そう思う」「ややそう思う」という回答が8割を超えました。

荒木：

実際にトイレを利用した方の回答であることを踏まえると、高い数字だと思います。また、利用しやすさにつながると考えた理由を自由回答で答えてもらったところ、「性別問わず利用しやすい」という意見のほかに、「混雑緩和につながる」という意見も多かったところが印象的でした。たしかに、男性トイレ、女性トイレのどちらかに列ができているとき、性別問わず入れるトイレがあると急いでいる人は利用でき、待ち時間が少なくなる可能性があります。これはオールジェンダートイレの大きなメリットですね。
なお、「利用しやすさにつながると思わない」と回答した方も、それぞれ理由はあるもののトランスジェンダーやオールジェンダートイレそのものへの嫌悪などを挙げた方はおらず、理解が広がっていることを実感しました。

岡：

本学では、カミングアウトしたLGBTQの学生が学内メディアのインタビューに答えていたりするのですが、見学にいらした他大学の職員の方にそのことをお伝えするととても驚かれます。人権に関する問題について日頃からオープンに話をできていることが、こうした結果に表れているのかもしれません。

荒木：

今回の調査ではトランスジェンダー当事者の方から、「以前はほかの建物のバリアフリートイレを主に使用していましたが、長時間利用や設備不良による一時的な使用中止もあり、今では、中央図書館がよりどころとなっています。また、バリアフリートイレ含め、オールジェンダートイレの存在は、非常にありがたいのと同時に、強力な精神的な支えにもつながります。今後ほかの建物でも改装・建て替えに合わせて、全階ではなくて構わないので数を増やしていただけたらと思います」というご回答をいただきました。オールジェンダートイレを設置する意義がここに表れていると感じ、私自身も勉強になりました。

 今後のキャンパスにおける水まわりの展望についてご意見をお聞かせください。

岡：

すべての人が納得できるトイレは存在しないと思います。でも、反対意見を恐れて何もしないのではなく、ベストを目指して少しずつ取り組んでいくことが大事なのではないでしょうか。

大原：

正直に言うと、私自身は古い人間なのでオールジェンダートイレを利用することに抵抗感があります。どうしても、私の後に女性が入ったら嫌がられるんじゃないかと思ってしまって。また、今回の改修を通じて、限られたスペースでのレイアウトや防犯対策など検討するべきことは多く、決して簡単なことではないと感じました。でも、いまの学生の感覚は本当に変わってきていますね。学生のニーズに応えるのが私たちの仕事ですから、今後も個々のトイレスペースの広さや環境などに合わせ、オールジェンダートイレの設置を模索していけたらと思います。